Eftirfarandi eru tvær áhugaverðar hljóðskrár úr breskum miðlum. Báðar eru frá föstudegi fyrir þjóðaratkvæðagreiðslu.
Í fyrri hljóðskránni eru tvær klippur úr einum vinsælasta fjármálaþætti Breta, Wake Up to Money. Þar segir Birgitta Jónsdóttir, alþingismaður, þessa fyrstu (sic!) þjóðaratkvæðagreiðslu í sögu Íslands sérlega mikilvæga - rétt áður hafði hún útskýrt að annar svarmöguleikinn væri bilun (insane) og einn megintilgangur atkvæðagreiðslunnar væri reiðistjórnun fyrir Íslendinga (anger management).
Svo eru menn hissa að einstaka maður geri grín að Íslandi.
Hins vegar tekur Birgitta af allan vafa hvað greiðsluna til Breta varðar. Hún ítrekar að Íslendingar ætli að greiða allt tilbaka, en vextir og útfærsla séu til umræðu. Íslenskir stjórnmálamenn hafa reyndar stundað það lengi að ljúga í útlendu útvarpi - en í ljósi þess Birgitta var kosin inn á þing til að siðvæða íslensk stjórnmál, geri ég ráð fyrir hugur fylgi máli.
Wake Up to Money - BBC Radio 5 - 05.03 2010
Seinni hljóðskráin er hlaðvarp (podcast) úr safni Economist. Þar má heyra Breta horfa til Skandinavíu til að átta sig á Íslandi.
Economist Podcast: All Audio - 05.03 2010
Í kjölfar atkvæðagreiðslu heyri ég marga tjá þá skoðun að samningsstaða Íslands sé betri en nokkurn tíma fyrr. Það kann að vera rétt. En ég vek jafnframt athygli á að því oftar og hærra sem "talað er máli Íslands", því fleiri fá áhuga á málinu og vilja kynna sér á eigin forsendum. Niðurstaðan passar ekki endilega við þann "sannleika" sem Íslendingar vilja halda á lofti.
Ég sat við skjáinn í gær, þegar Alistair Darling talaði um Ísland (Politics Show). Þar virtist hann jafnvel vera að verja Íslendinga gegn gráðugum fréttamanni. Þó við vitum e.t.v. betur, virtist Darling vera annálað góðmenni.
Nú reynir á hvort Íslendingar skynji hina hárfínu línu milli fórnarlambs* og frekjudollu. Skynji hve hættulegt það er að bregðast við af hörku, nú þegar Bretar hafa mætt með ákveðna mýkt í málið.
Ef stjórnarandstaða ætlar sér inn á alþingi með Icesave, í því skyni að afneita allri ábyrgð, þvert á orð forseta, Birgittu og flestra þeirra sem að málinu hafa komið, hverfur samningsstaðan á augabragði.
Já, Baldur, "málstaðurinn" verður ekki sjálfkrafa betri eftir þetta kollektíva 'Nei'-óp. Myndum við sýna Grikkjum meiri skilning, ef þeir fjölmenntu í atkvæðagreiðslu og 93% þeirra myndu segjast ekki vilja greiða óráðssíuskuldir gríska ríkisins?
Það færi væntanlega eftir því hvort um sé að ræða réttlátar (og viðráðanlegar) skuldir.
Var þeirri spurningu svarað síðasta laugardag hvað Icesave varðar?
2
08/03 2010 13:42
ES
Er það orðin frekja að vilja fara með málið fyrir dóm? Er það ekki frekar frekja að meina fólki að leita réttar síns?
3
08/03 2010 13:56
Jóhannes Laxdal
....en, þar sem kröfur tryggingasjóðs eru forgangskröfur afhverju ætti almenningur á Íslandi að gangast í ábyrgð? Minni á að innistæðueigendur Glitnis og Kaupþings hafa fengið greitt án slíkra ábyrgða. Hvers vegna afhendum við ekki Bretum og Hollendingum þrotabú Landsbankans á þessu nýjasta matsvirði í stað þess að rýra virði hans um 10 milljarða á ári eins og skilanefndin er að gera? Bretar eru færari um að hámarka virði þeirra fjármuna sem enn er að finna þarna skildi maður ætla. Þessi 10% sem uppá vantar ættu svo þjóðirnar 3 að skipta milli sín hlutfallslega. Þessar samningsviðræður ættu svo að fjalla um ábyrgð Breta á bankahruninu og þeim skaða sem þeirra aðgerðir ollu. Fyrst ekki má útkljá deiluna fyrir dómi þá þarf að gera það pólitískt og þá er eins gott að Alistair Darling taki á sig sína ábyrgð. Ég hef hvergi séð minnst á ábyrgð Breta í þessu sambandi, þeir hafa alltaf talað eins og þeir hafi verið fórnarlömb og þolendur
4
08/03 2010 13:57
baldur
Takk, Einar, fyrir ágæta samlíkingu.
ES. Það sem þú minnist á, skiptir því miður litlu máli. Það hvort mér finnist það frekja eða ekki, skiptir svo jafnvel enn minna máli.
5
08/03 2010 14:00
ES
Skiptir litlu máli fyrir "sannleikann" sem þú vilt halda á lofti?
6
08/03 2010 14:00
baldur
Já, Jóhannes. Og hvað ætlar þú að gera í málinu? Þá á ég við, þú - persónulega?
7
08/03 2010 14:02
baldur
Einmitt, ES. Höfum það þannig.
8
08/03 2010 14:39
G.H.
Fara aftur með icesave umræðuna inn á alþingi og halda áfram að tala og tala og tala og tala.
Allir sammála að borga en stjórnarandstæðan vill ekki semja.
Það kom berlega í ljós í Silfrinu í gær hver hugur Bjarna og Sigmundar er.
Bjarni vill á þing til að bjarga vinum sínum, kvótagreifunum og Sigmund langar í meiri völd.
Og skrípaleikurinn heldur áfram.
9
08/03 2010 14:46
Jóhannes Laxdal
Baldur, takk fyrir að spyrja og svarið er einfalt: ég ætla að halda áfram að tuða. Þannig virkar lýðræðið best. Dropinn holar steininn. Hættulegast er þegar mönnum er sama.
Þarf að lesa betur, en eins og þú nefnir þá er þetta dáldið mikilvægt atriði. Margir fara að skoða málið og hvernig það liggur o.s.frv. og þá kemur í ljós að það er allt öðruvísi en skylda er að bera á borð á íslandi jafnt sem erlendri grundu.
Furðuleg hugmynd íslendinga að halda að það það þýði eitthvað fara fram með ósannindi, ýkjur og hálfýkjur og bera á borð fyrir heimsbyggðina.
Líklega er það framhad af ísl. hefðinni, því eins og menn vita skiptir oft ekki máli hvernig hlutirnir raunverulega eru á íslandi heldur hvernig það er í propagandanu. Dæmi um það er td. hérna deilan fyrr á árum um að skattar hefðu lækkað - þegar þeir höfðu beisiklí hækkað etc.
Ps. nú hef ég ekki athugað hvort hægt er að sjá hver stendur á bakvið rebelbloggið - en athyglisvert hve hann hefur kynnst sér málið.
Meir að segja svonefnt Ragnars Hall - ákvæði um ofurforgang etc.
12
08/03 2010 15:34
baldur
Gott svar Jóhannes - þú ert heiðarlegur :-)
Já, Ómar, þetta er athyglisvert blogg. Ég veit ekki hver stendur að baki því, en er hrifinn af eftirfarandi:
"RebelEconomist has been an academic, central banker and fund manager in his time, but the ideas presented here should stand on the strength of the supporting logic and evidence rather than the author’s credentials.
13
08/03 2010 15:41
baldur
Þetta er líklega rétt G.H.:
Það kom berlega í ljós í Silfrinu í gær hver hugur Bjarna og Sigmundar er.
Bjarni vill á þing til að bjarga vinum sínum, kvótagreifunum og Sigmund langar í meiri völd.
Svo hanga þeir á hinu verðmæta Icesave rifrildi eitthvað áfram, þar til þeir hafa komið sér og sínum þægilega fyrir - og semja svo eins og skot.
14
08/03 2010 16:13
Jakob Þór Haraldsson
Maður er næstum alltaf sammála þinni speki, þetta "hárfín lína" og þó svo bregar & hollendingar hafi reynt að "nauðga & kúga okkur" þá skiptir auðvitað öllu að lenda þessu leiðindarmáli á "sanngjarna hátt" - "win-win" fyrir öll löndin með aðkomu EB.
kv. Heilbrigð skynsemi (fun.blog.is)
15
08/03 2010 16:45
Andri Haraldsson
Takk fyrir bæði þína grein og tengilinn. Held að íslendingar verði að taka sig á og klára þetta mál núna þegar allir eru búnir að fá að segja nei. Það er ekkert að ávinnast með þessari bið nema að fórna meiri hagsmunum fyrir minni. Það er þegar að gerast að lengri greinar í erlendum blöðum og tímaritum fara ofan í saumana á þessu, líkt og grein í þýsku viðskiptablaði fyrir nokkrum dögum. Það hjálpar ekkert því að málstaður íslendingar er í raun bara þessi: við vissum ekki hvað við vorum að gera og við getum ekki borgað. Hvort tveggja hljómar ólíklega í eyrum og augum útlendinga.
Já þetta er engin smá umfjöllun hjá nafnlausa bloggaranum 'rebeleconomist'! Nánast eins og lögfræðilegt 'memo'. En það er rétt að benda þeim á sem ekki nenna að lesa til enda að niðurstaða hans er okkur ekki alfarið í óhag, heldur segir hann:
Clearly, to some extent, the EEA’s single market regulations contributed to the Icesave problem, by clearing the way for some banks to operate in the larger European economies with minimal scrutiny from those economies’ relatively well-resourced and experienced regulators, so there is a case for sharing the cost of compensating Icesave depositors across the whole EEA.
17
08/03 2010 22:41
baldur
Alveg rétt Einar Karl.
En ég gef ekkert upp hvort ég sé sammála tilvísuðu :-)
Tilvísa
Furl
Facebook
Vista PDF
Prenta
Senda
Það færi væntanlega eftir því hvort um sé að ræða réttlátar (og viðráðanlegar) skuldir.
Var þeirri spurningu svarað síðasta laugardag hvað Icesave varðar?
ES. Það sem þú minnist á, skiptir því miður litlu máli. Það hvort mér finnist það frekja eða ekki, skiptir svo jafnvel enn minna máli.
Allir sammála að borga en stjórnarandstæðan vill ekki semja.
Það kom berlega í ljós í Silfrinu í gær hver hugur Bjarna og Sigmundar er.
Bjarni vill á þing til að bjarga vinum sínum, kvótagreifunum og Sigmund langar í meiri völd.
Og skrípaleikurinn heldur áfram.
Þarf að lesa betur, en eins og þú nefnir þá er þetta dáldið mikilvægt atriði. Margir fara að skoða málið og hvernig það liggur o.s.frv. og þá kemur í ljós að það er allt öðruvísi en skylda er að bera á borð á íslandi jafnt sem erlendri grundu.
Furðuleg hugmynd íslendinga að halda að það það þýði eitthvað fara fram með ósannindi, ýkjur og hálfýkjur og bera á borð fyrir heimsbyggðina.
Líklega er það framhad af ísl. hefðinni, því eins og menn vita skiptir oft ekki máli hvernig hlutirnir raunverulega eru á íslandi heldur hvernig það er í propagandanu. Dæmi um það er td. hérna deilan fyrr á árum um að skattar hefðu lækkað - þegar þeir höfðu beisiklí hækkað etc.
Meir að segja svonefnt Ragnars Hall - ákvæði um ofurforgang etc.
Já, Ómar, þetta er athyglisvert blogg. Ég veit ekki hver stendur að baki því, en er hrifinn af eftirfarandi:
"RebelEconomist has been an academic, central banker and fund manager in his time, but the ideas presented here should stand on the strength of the supporting logic and evidence rather than the author’s credentials.
Það kom berlega í ljós í Silfrinu í gær hver hugur Bjarna og Sigmundar er.
Bjarni vill á þing til að bjarga vinum sínum, kvótagreifunum og Sigmund langar í meiri völd.
Svo hanga þeir á hinu verðmæta Icesave rifrildi eitthvað áfram, þar til þeir hafa komið sér og sínum þægilega fyrir - og semja svo eins og skot.
kv. Heilbrigð skynsemi (fun.blog.is)
Clearly, to some extent, the EEA’s single market regulations contributed to the Icesave problem, by clearing the way for some banks to operate in the larger European economies with minimal scrutiny from those economies’ relatively well-resourced and experienced regulators, so there is a case for sharing the cost of compensating Icesave depositors across the whole EEA.
En ég gef ekkert upp hvort ég sé sammála tilvísuðu :-)
Sé að þú hefur ritað fínan bloggpistil um málið; Hvernig skyldi Kjartan Gunnars hafa greitt atkvæði.