Hin goðumlíka Eva Joly fer hér með rangt mál.
Nauðsynlegt sé að minnast þess að meingölluð Evrópureglugerð frá 1994 um tryggingasjóð innstæðueigenda hafi valdið þessum vanda.
(RUV 07.01 2010)
Það sem olli þessum vanda var epískur vanvitaskapur íslenskra stjórnvalda og eftirlitsaðila, glórulaus græðgi íslenskra kaupsýslumanna og taumlaus trúgirni meirihluta íslenskra kjósenda.
En gott og vel.
Eva segist hafa talað við fólk og fólkið sagt henni rammalöggjöf EES hafi ekki átt við um kerfishrun. Með öðrum orðum; ekki var gert ráð fyrir hún gilti, ef nokkur þjóð myndi svo rækilega ofmeta eigið ágæti að sjálfsagt þætti að blása bankakerfið upp í ríflega tífalda þjóðarframleiðslu, án minnstu reynslu af fjármálamörkuðum og með þykjustumynt á bakvið allt heila klabbið.
Kannski er þetta rétt. Bæði hjá Evu og fólkinu.
Enda næstum ómögulegt að sjá slíka heimsku fyrir.
Ég legg til íslenska ríkisstjórnin bjóði Bretum, Hollendingum og öðrum fórnarlömbum íslensks oflætis, ef skuldirnar verði felldar niður skuli stjórnvöld setja lög sem banni nokkur með heimilisfesti á landinu fái brasað með peninga utan 200 mílnanna.
Aðilar á Íslandi fái ekki að eiga banka, taka við innlánum, lána peninga eða stunda nokkra þá starfsemi sem tengist fjármálum, næstu 100 árin. Hið minnsta.
Slíkur samningur væri margfalt, margfalt meira virði fyrir viðsemjendur Íslands, en Icesave getur nokkurn tíma orðið.
Fyrir mitt leyti myndi ég styðja slíkan samning.
Við fellum niður skuldirnar - þið haldið ykkur heima næstu áratugina.
Furl
Facebook
Ég segi Evu fara með rangt mál með fullyrðingu þess efnis að "meingölluð reglugerð hafi valdið þessum vanda".
Og útskýri svo að svo sé ekki.
Sem sagt; ekki reglugerðinni að kenna að Ísland hrundi. Heldur heimsku.
Ok. Eruð þið með, enn sem komið er?
Það sem gerist svo EFTIR hrun, er að menn vilja ekki borga (neitt að ráði), því reglugerðin gerði (að sögn) ekki ráð fyrir slíku hruni....varðandi innistæðusjóð og slíkt.
Ég gef því séns....allavega í kerskni.
Er virkilega svona flókið að skilja þetta?
Lesendur mínir eru yfirleitt gleggri en þetta.
Þessi lög sem mönnum er tíðrætt um hafa legið fyrir árum saman og það er skylda ráðamanna og eftirlitsaðila að kynna sér þau til hlítar og gjörþekkja kosti þeirra og galla. Þekkingu sína á lögunum áttu þeir síðan að nýta við ákvarðanatöku. Ráðamenn hafa vitað frá 2006 (eða jafnvel 2005) að við vorum að ráfa um á bjargbrúninni í bankamálum. Við þær aðstæður var skylda þeirra að grípa í taumana til, m.a. með tilliti til framangreindra laga en af fjölmörgum öðrum ástæðum einnig. Það var ekki gert og það er grafalvarlegt mál.
Nátthrafn, þakka þér innlitið og góða athugasemd. Sem ég er, auðvitað, fullkomlega sammála :-)
* Þriðjungur innstæðna LÍ (innlendi hlutinn) var fluttur í nýja bankann og bjargað. Hlutverk TIF orðið 2/3 úr banka.
* Innstæður voru gerðar að forgangskröfum í gamla bankann og þ.m. eru um 90% innistæðna dekkaðar miðað við nýjasta mat á eignum hans. Hlutverk TIF er því að tryggja 10% af 2/3 úr banka.
* Eru 6-7% innstæðna eins banka kerfishrun fyrir TIF? Eða höfðu stjórnvöld á Íslandi vanrækt að byggja upp tryggingakerfi sem stendur undir nafni?
http://flokksgaedingar.wordpress.com/2009/12/28/tryggingarsjo%C3%B0ir-i-kerfishruni/
http://siljabara.eyjan.is/2009/12/allsherjarhrun.html
Neyðarlögin gerðu það að verkum að innistæðutryggingasjóður þarf aðeins að tryggja innistæður eins banka. Landsbankans.
Eignir Kaupþings og Glitnirs voru nægar til þess að borga innistæður allra innlendra og erlendre útibúa þessara banka. Sbr. Kaupthing Edge.
Ég held að það sé kominn tími fyrir samfylkingarfólk að hugsa aðeins málið, því það er farinn að styttast ansi mikið þráðurinn hjá flestum íslendingum.
Ég sé að Hörður hefur fylgst vel með blogginu hans Baldurs þegar hann kemur með svona upplýstar upphrópanir.
Við værum ekki í jafn slæmri stöðu og við erum í ef við hefðum haft vit á því að hlusta á sanngjarna gagnrýni í gegnum tíðina. Við eigum að vera nógu "stór" í okkur til að þola smá gagnrýni. Ef við þolum hana ekki þá er eitthvað meira en lítið að. En það sem meira er, við ættum að vera búin að læra að hlusta með opnum huga á sanngjarna gagnrýni. Ekki af því að allt sé endilega satt og rétt, heldur af því að erum búin að læra af þeim mistökum að "hlusta ekki".
Víðir, takk fyrir krækjuna.
Það sem Silja Bára segir er auðvitað rétt. Það má bara ekki tala um það núna, eftir að seinni parturinn uppgötvaðist. Allt sem ekki hentar málstaðnum verður að fela mjög, mjög vel.
Annars skrifar Jóhann Hauksson greinargott yfirlit tengt þessu hér.
Hörður
Þú verður fárveikur ef þú æsir þig svona! Ég flutti til Bretlands fyrir tæplega fimm árum og hef ekki komið til Íslands síðan þá.
Örstutt um bloggið:
Ég byrjaði fyrst að skrifa um Icesave og innistæðutrygginar 7 mánuðum fyrir hrun. Velti einnig fyrir mér hví svo lítið væri í TIF, mánuðum fyrir hrun. Í nokkrum bloggfærslum. Svo fátt eitt sé nefnt.
Reyndi sem sagt mitt besta FYRIR hrun, með því að lesa upplýsingar sem lágu fyrir allra augum. Allt sem til þurfti var að setja "Iceland" inn í fréttasendingar Google.
Einhvers staðar las ég 99.9% Íslendinga hafi aldrei heyrt af Icesave fyrir hrun. Það segir mér mikið um áhuga þjóðarinnar á eigin hag.
Kannski hefðu fleiri átt að setja "Iceland" í Google? Kannski þú, Hörður?
Með fullri virðingu, tel ég mig hafa unnið til þess að fá að vera ágætlega pirraður.
En ítreka auðvitað það sem ég hef áður sagt, að hér finnur þú mitt álit og mínar vangaveltur - ekki alheimssannleika. Þú þarft því ekki að fara yfir um þó áherslurnar séu stundum fýlulegar.
Svo er auðvitað valkostur að lesa einfaldlega ekki þennan vef. Yfirgnæfandi meirihluti þjóðarinnar nýtir sér þann kost á hverjum degi, og virðist ekki meint af.
Bestu þakkir Óli og ASE fyrir að leiðrétta þetta hjá Herði. Hann var svo sannfærandi að ég fór að efast. Kíkti út um gluggann til að fullvissa mig um ég byggi í Bretlandi, en sá bara snjó! Ekki hjálpaði það.
Og Víðir, aftur. Alveg rétt hjá þér. En Íslendingar eiga það reyndar sameiginlegt með Bretum að vilja helst ekki kannast við þá staðreynd. Svo Hörður hefur að vissu leyti rétt fyrir sér.....svona hugarfarslega séð :-)
Það eru mýmörg dæmi um gjaldþrot á Íslandi sem hafa bókstaflega sett allt á hliðina. Eitt dæmi er Kveldúlfsgjaldþrotið og afleiðingar þess. Þar töpuðu margir (útlendingar) miklum peningum. Sem betur fer drógu menn ekki þá ályktun af þeim óförum að Íslendingum léti ekkert sérstaklega vel að reka sjávarútvegsfyrirtæki og að það væri ekki skynsamlegt að sjávarútvegur væri ekki stærri hluti af þjóðarframleiðslu Íslands en gerist og gengur. Eða að Íslendingar ættu að láta sér nægja að fiska ofan í sjálfa sig. "Hvaða vit er í því að jafn fáir og íslendingar eru, þá séu þeir að moka upp úr sjónum 1000 faldri fiskneyslu þjóðarinnar?"
Þessi þrjátíu ár sem ég man, hafa resourcearnir reglulega runnið á milli atvinnugreina eftir því sem vindar hafa blásið í alþjóðahagkerfinu. Fyrirtæki og jafnvel atvinnugreinar hafa orðið til og horfið og sumar hafa verið "óeðlilega stór hluti af hagkerfinu". Þessi bankabóla er þar engin undantekning. Ég get ekki tekið undir að þetta beri vott um persónuleikabresti íslensku þjóðarsálarinnar, frekar að þetta sé leiðin sem við höfum fundið til að reka þetta litla hagkerfi. Stundum tekst okkur vel til, stundum (oft?) síður.
6000 milljarðar hafa því rýrnað svo mikið að þeir dekka ekki 700 milljarða. Þetta hlýtur að segja okkur það að FME og Seðlabanki voru gjörsamlega að bregðast skyldu sinni.
Einnig hefur komið í ljós að Seðlabankinn leitaði eftir meiri gjaldeyri hjá Lífeyrissjóðunum okkar. Þeir ætluðu semsagt að henda meira af góðum pening í þetta fjármála svarthol sem Landsbankinn var orðinn.
Hrun Íslensku bankana eru með 5 stærstu gjaldþrotum í veraldasögunni. Það er varla hægt að segja að þetta hafi verið litlir bankar.
Jaaá. Þetta eru nú um 1200 milljarðar. þ.e. allar tryggðar innstæður erlendis.
Auk þess verður að hafa í huga að eignir voru teknar til að dekka innistæður í LB hér heima upp í topp að verðmæti um 1000 milljarða (þetta hefur ekki verið útskýrt nógu vel fyrir íslendingum að mínu mati. þ.e. að eignir voru teknar með Neyðarlögunum til að dekka íslenskar innistæður uppí topp, allar innistæður, sveitarfélaga, fyrirtækja og einstaklinga)
En það er alveg sama. Það er dáldið furðulegt að eignir nái ekki að dekka innstæður. Sammála því.
Mig minnti einmitt að heildar upphæðin væru 1400 milljarðar en reiknaði svo út frá $5,5bn heildar láninu sem er núna í fréttum. Það eru þá væntanlega upphæð lágmarkstryggingarinnar.
Ég hef einmitt reynt að benda á það að það sé umhugsunarefni hvort sú ákvörðun að dekka allt á Íslandi sé róti vandans. Þ.e.a.s. ef allir hefðu bara fengið 20.783 evrur á íslandi og erlendis. Hefði þá verið nægur peningur til í þrotabúi Landsbankans til þess að dekka alla jafnt.
Ef þessar tölur þínar eru réttar - þá virðist það vera tilfellið. Þá hefði Icesave farið eins og Kaupthing Edge (þar sem það var rekið sem útibú).
Já, skil hvað þú meinar. Þetta er alveg spurning sko. Erfitt að meta til fulls.
Þá þýddi það væntanlega að aðeins lágmakið, þ.e. um 20.000 evrur hefu verið gerðar að forgangskröfum en með Neyðarlögunum voru inneignir almennt gerðar að forgangskröfum. Maður þekkir ekki alveg hvernig slíkt hefði virkað. Er bara ekki nógu vel að sér og hvernig ví hefði verið tekið annarsstaðar því erlendis (alavega í bretlandi) var mun hærri trygging, svo kölluð "top up" kerfi sem LB var aðili að.
Einnig hvort það standist að setja Tryggingarsjóðinn í slíkann forgang (sumir vilja það nú enn td. Ragnar Hall)
Td. dettur manni hug pæling sem dæmi að útlán eru mikilvægar eignir bankanna og td - hvað hefði orðið um sum útlán LB á íslandi ef aðeins lágmarkið hefði verið sett í forgang. þ.e td útlán til húsakaupa o.þ.h ? Það hefði kannski bara farið einhvern andskotann, Nei eg segi svona (veit ekki hvort þú nærð því sem eg er að pæla. Ekki mjög greinargott hjá mér)
En sammála. Málið er flókið og á ótal hliðar.
Allavega, mér inns að aldrei hafi verið útskýrt fyrir íslendingum almennt, í hverju Nyðarlögin nákvæmlega fólust. Td. því að eignir voru einfaldlega teknar til að bakka upp innstæður. Og ESA hefur nú gefið út bráðabyrgðaálit um að sá hluti Neyðarlaganna standist. þ.e. að gera innlán að forgangskörfum. En tekið var sérstaklega fram að eigi var tekin afstaða til mismunandi meðhöndlunar eftir löndumm
Verða að lesa athugasemdirnar yfir á morgun, er svo djö**** þreyttur.
Eins og ég skil þetta þá eru það ekki beint neyðarlögin sem tryggðu allar innistæður á Íslandi. EFTA tók einmitt stöðu með neyðarlögunum og tók sérstaklega fram að ekki væri lagt mat á hugsanlega mismunum eftir þjóðerni (þótt Sigmundur Davíð gleymi þessu síðasta). Neyðarlögin settu hinsvegar innistæður í forgang.
Það sem var hinsvegar einnig gert, var að tryggja innistæður íslendinga að fullu. Þannig voru Íslenskar innistæður settar í enn þá meiri forgang en erlendar.
Ég skil ekki að það hafi verið alveg nauðsynlegt til þess að tryggja öryggi Íslands. Hefði ekki verið hægt að setja allar eigur sem voru yfir 4 milljónum inná biðreikning þangað til það var búið að greiða úr þessu.
Ég efast um að allir þessir 60.000 íslendingar sem skrifa undir hjá inDefence séu að átta sig á því að þeir séu að taka upp handskan fyrir fjármagnseigendur á Íslandi og stefna allri þjóðinni í óvissu svo að fólk sem eigi yfir 4.000.000 geti haldið sínu.
Spurning hvort auðmenn Íslands væru jafn tryggir þjóð sinni ef dæminu væri snúið við.
Og hvað má þá segja um þá sem lögðu inná icesave? Voru þeir líka haldnir taumlausri trúgirni.
Ekki veit ég hvað veldur þessari heift þinni útí íslendinga, var það ekki nóg fyrir þig að íslenskir skattgreiðendur borguðu framfærslu fjölskyldu þinnar árum saman, sá ykkur hjónunum fyrir ókeypis menntun og allri fjölskyldunni fyrir ókeypis heilbrigðisþjónustu? Hvernig hefur þú endurgoldið þjóðinni örlæti sitt við ykkur fjölskyldunna?
Villtu ekki bara sína þakklætið í verki og borga þetta til baka? Segjum skitnar 2,5 millur á kjaft + innheimtu- og vanþakklætisgjald 500.000 á kjaft. Þetta eru ekki nema 15 millur gengistryggt. Þið fáið þetta afborgunarlaust í 7 ár, þá verður þetta komið í 25-30 millur, pís of keik fyrir jafn göfuglyndann mann eins og þig. Og ef ykkur hjónunum endist ekki æfinn til að klára skuldina þá færist þetta á börnin og svo börnin þeirra. Þú getur ekki bara þegið og þegið og farið svo bara án þess að segja takk fyrir. Verið í útlöndum og rifið kjaft eins og illa upp alinn unglingur á mótþróaskeiðinu.
Já og þetta er endanlegt tilboð, ef þú samþykkir þetta ekki þá munu íslenskir skattborgarar sjá til þess að þú og fjölskyldan öll verður einangruð frá samfélaginu. Ennfermur leyfist þér ekki að fara með þetta fyrir dómstóla, þu mundir hvort eð er skíttapa málinu.
Gleðilegt ár og megi nýja árið færa þér þroska svo þú hættir að tala útum rassgatið á þér. Jafnvel með tímanum gæti farið að örla á sómakennd í þinni myrku sál.
Hér verður þú aðeins að horfa á sjálfan þig. Spyrja þig hvað veldur því þú þolir mönnum ekki að hafa aðrar skoðanir á Íslandi en þú?
Þú virðist á þeirri skoðun að mönnum eigi að finnast allt varðandi Ísland æðislegt, annars beri þeim að þegja.
Ég skrifa ekki upp á það. Þú getur valið um þúsundir blogga hvar talað er fallega um Ísland og allt sem því viðkemur. Í þeim bloggum er margt sem ég er sammála.
En hví leggst það svo þungt á þig að ég skuli blogga öðruvísi? Ég hreinlega átta mig ekki á því - sérstaklega í ljósi þess þú þarft ekki að lesa þetta.
Er það vegna þess að ég bý erlendis? Má maður einungis hafa skoðanir á gjörðum þeirra landa sem maður dvelur í? Eða er það þannig að ef ég rita gagnrýni á Ísland, verði ég jafnframt að rita gagnrýni á Bretland? Hefur þú orðið var við að sú regla sé höfð í hávegum á íslenskum bloggum sem gagnrýna Breta og Hollendinga þessa dagana? Eru menn mikið að gagnrýna Ísland samfara þeim bloggum, svona til að halda þessu í jafnvægi?
Eða er pirringurinn vegna þess ég fór í nám á Íslandi? Að með því hafi ég samþykkt óyrt samkomulag þess efnis ég mætti ekki gagnrýna land og þjóð?
Ég skil þetta ekki Bjarni, en mæli með því þú lesir þetta blogg alls ekki, því það fer greinilega mjög í skapið á þér.
Í Bretlandi þættu textar líkt og ég rita ekki grófir. Meira nudd en einhver harka.
Bretar gagnrýna sitt samfélag daglega af töluvert meiri hörku en ég gagnrýni Ísland. Það er í þjóðarsálinni. Það þykir sjálfsagt.
Ég get einfaldlega ekki tekið ábyrgð á því að þú takir gagnrýni minni sem persónulegri árás. Ég get bara ráðlagt þér að láta af lestrinum.
Í sjálfu sér get ég skilið hvaðan þú kemur, því sjálfur verð ég stundum dapur yfir hve margir Bretar hata land sitt og kerfi innilega.
En mér dettur ekki í hug að byrja garga á þá og kvarta. Þeir hafa rétt á sinni skoðun.
Að sjálfsögðu.
Að síðustu bendi ég þér á að athuga þetta langa svar er nokkuð laust við persónulegar svívirðingar og sóðalegt málfar, þó mörgum þætti eflaust tilefni til.
Svona af því þú minntist á þroska.
Annars má velta fyrir sér varðandi meintar skuldir, hvort þín skuld við Ísland sé ekki töluvert meiri en mín - þó ekki væri nema fyrir að hafa sofið á þínu græna eyra síðustu ár og ekki nennt að fylgjast með nokkrum sköpuðum hlut.
Tja, fyrr en eftir hrun.
Þá getur þú rifið kjaft blessaður.
Kannski ég ætti að setja þá kröfu á lesendur að ef þeir ætla að vera með "þú mátt ekki vera vondur við Ísland" vælið, þurfi þeir að láta fylgja með krækju á opinber ummæli hvar þeir, FYRIR HRUN, veltu fyrir sér hvert stefndi?
En þú yrðir þá samstundis útilokaður - og það vil ég alls ekki :-)
Og þó ég hefði séð þetta fyrir, hvað var það sem ég átti að gera? Nákvæmlega hvað var það sem íslenskur almenningur átti að gera til að koma í veg fyrir þetta? Hvaða vald hafði íslenskur almenningur sem bresk og hollensk yfirvöld höfðu ekki?
Málið er einfalt. Af öllum þeim aðilum sem komu að málinu, bankaglæponarnir, stjórnvöld íslands, bretlands og hollands, innlánseigendur í icesave og íslenskur almenningur, þá er bara einn aðili saklaus, og það er íslenskur almenningur. Þú ert hinsvegar breska þjóðarsálin í hnotskurn, sjálfhverfur og siðlaus drullusokkur.
Gott innlegg og heiðarlegt. Hafði meiri áhrif á mig en ég myndi þora að viðurkenna.
Bestu kveðjur til þín og þinna.
http://subeler.co.cc