Heim | Samband | Leit | Höfundur
Joly fer með rangt mál
07/01 2010 15:13
Hin goðumlíka Eva Joly fer hér með rangt mál.


Nauðsynlegt sé að minnast þess að meingölluð Evrópureglugerð frá 1994 um tryggingasjóð innstæðueigenda hafi valdið þessum vanda.
(RUV 07.01 2010)

Það sem olli þessum vanda var epískur vanvitaskapur íslenskra stjórnvalda og eftirlitsaðila, glórulaus græðgi íslenskra kaupsýslumanna og taumlaus trúgirni meirihluta íslenskra kjósenda.

En gott og vel. 

Eva segist hafa talað við fólk og fólkið sagt henni rammalöggjöf EES hafi ekki átt við um kerfishrun.  Með öðrum orðum; ekki var gert ráð fyrir hún gilti, ef nokkur þjóð myndi svo rækilega ofmeta eigið ágæti að sjálfsagt þætti að blása bankakerfið upp í ríflega tífalda þjóðarframleiðslu, án minnstu reynslu af fjármálamörkuðum og með þykjustumynt á bakvið allt heila klabbið.

Kannski er þetta rétt.  Bæði hjá Evu og fólkinu.

Enda næstum ómögulegt að sjá slíka heimsku fyrir.

Ég legg til íslenska ríkisstjórnin bjóði Bretum, Hollendingum og öðrum fórnarlömbum íslensks oflætis, ef skuldirnar verði felldar niður skuli stjórnvöld setja lög sem banni nokkur með heimilisfesti á landinu fái brasað með peninga utan 200 mílnanna. 
Aðilar á Íslandi fái ekki að eiga banka, taka við innlánum, lána peninga eða stunda nokkra þá starfsemi sem tengist fjármálum, næstu 100 árin.  Hið minnsta.

Slíkur samningur væri margfalt, margfalt meira virði fyrir viðsemjendur Íslands, en Icesave getur nokkurn tíma orðið.

Fyrir mitt leyti myndi ég styðja slíkan samning.

Við fellum niður skuldirnar - þið haldið ykkur heima næstu áratugina.
 
Gagnrýni (31)
1 07/01 2010 15:30
marat
Óvenju úrillur núna. Með fyrirsögn sem þú stendur síðan ekki við. Fyrst ásakarðu Evu Joly um að fara með rangt mál, í fyrirsögn sem allir sjá. Síðan dregurðu hana tilbaka í færslunni, sem færri sjá "Kannski er þetta rétt. Bæði hjá Evu og fólkinu." Ekki þér líkt.
2 07/01 2010 15:38
BS
Sammála marat, sú rökfesta sem maður býst við hjá þér er víðs fjarri í þessum pistli. Hann virkar frekar meinfýsinn, eins og mikilvægasta verkefni dagsins sé að refsa Íslendingum duglega fyrir "heimskuna", alveg óháð lögum og rétti.
3 07/01 2010 15:51
baldur
Æ. Gleymdu menn að lesa til skilnings?

Ég segi Evu fara með rangt mál með fullyrðingu þess efnis að "meingölluð reglugerð hafi valdið þessum vanda".

Og útskýri svo að svo sé ekki.

Sem sagt; ekki reglugerðinni að kenna að Ísland hrundi. Heldur heimsku.

Ok. Eruð þið með, enn sem komið er?

Það sem gerist svo EFTIR hrun, er að menn vilja ekki borga (neitt að ráði), því reglugerðin gerði (að sögn) ekki ráð fyrir slíku hruni....varðandi innistæðusjóð og slíkt.

Ég gef því séns....allavega í kerskni.

Er virkilega svona flókið að skilja þetta?

Lesendur mínir eru yfirleitt gleggri en þetta.
4 07/01 2010 15:52
marat
Ég býð jafntefli
5 07/01 2010 15:57
Nátthrafn
Þetta er hárrétt hjá þér um frumorsök vandans og áherslurnar eru einnig réttar hjá þér að nefna stjórnvöld og eftirlitsaðila fremsta í upptalningu á sökudólgunum.

Þessi lög sem mönnum er tíðrætt um hafa legið fyrir árum saman og það er skylda ráðamanna og eftirlitsaðila að kynna sér þau til hlítar og gjörþekkja kosti þeirra og galla. Þekkingu sína á lögunum áttu þeir síðan að nýta við ákvarðanatöku. Ráðamenn hafa vitað frá 2006 (eða jafnvel 2005) að við vorum að ráfa um á bjargbrúninni í bankamálum. Við þær aðstæður var skylda þeirra að grípa í taumana til, m.a. með tilliti til framangreindra laga en af fjölmörgum öðrum ástæðum einnig. Það var ekki gert og það er grafalvarlegt mál.
6 07/01 2010 16:06
baldur
Tek því, marat. Kannski kom þetta ekki nógu skýrt fram í textanum hjá mér.

Nátthrafn, þakka þér innlitið og góða athugasemd. Sem ég er, auðvitað, fullkomlega sammála :-)
7 07/01 2010 16:21
Eyjo
* Aðeins hrun eins banka, Landsbanka Íslands(LÍ), mæðir á TIF( Tryggingarsjóð Innstæðueigenda og Fjárfesta). Var kerfinu ætlað að mæta hruni færri banka en það?
* Þriðjungur innstæðna LÍ (innlendi hlutinn) var fluttur í nýja bankann og bjargað. Hlutverk TIF orðið 2/3 úr banka.
* Innstæður voru gerðar að forgangskröfum í gamla bankann og þ.m. eru um 90% innistæðna dekkaðar miðað við nýjasta mat á eignum hans. Hlutverk TIF er því að tryggja 10% af 2/3 úr banka.
* Eru 6-7% innstæðna eins banka kerfishrun fyrir TIF? Eða höfðu stjórnvöld á Íslandi vanrækt að byggja upp tryggingakerfi sem stendur undir nafni?

http://flokksgaedingar.wordpress.com/2009/12/28/tryggingarsjo%C3%B0ir-i-kerfishruni/
8 07/01 2010 16:28
Víðir Ragnarsson
Er þetta þá rangt sem Silja Bára segir hér?
http://siljabara.eyjan.is/2009/12/allsherjarhrun.html
9 07/01 2010 17:09
Haukur
Rökin um kerfishrun eru líka fallin.

Neyðarlögin gerðu það að verkum að innistæðutryggingasjóður þarf aðeins að tryggja innistæður eins banka. Landsbankans.

Eignir Kaupþings og Glitnirs voru nægar til þess að borga innistæður allra innlendra og erlendre útibúa þessara banka. Sbr. Kaupthing Edge.
10 07/01 2010 17:12
Það eina sem hefur sést í skrifum þessa manns í gegnum tíðina, er hvað íslendingar eru heimskir og vondir og gráðugir og hvað íslenskir kjósendur séu vitlausir og hvað evrópusambandið sé yndislegt og hvað bretar og hollendingar sé góðir og skilnigsríkir og þolinmóðir . Hvergi nokkurs staðar hef ég séð eins mikið hatur í garð einnar þjóðar og í skrifum Baldurs. Ég hef áður bent Baldri á að flytja til evrópu sem hann elskar svo mikið og burt frá íslandi og íslendingum sem hann hatar svo mikið.
Ég held að það sé kominn tími fyrir samfylkingarfólk að hugsa aðeins málið, því það er farinn að styttast ansi mikið þráðurinn hjá flestum íslendingum.
11 07/01 2010 18:02
Já Baldur, flyttu til Evrópu! ;)

Ég sé að Hörður hefur fylgst vel með blogginu hans Baldurs þegar hann kemur með svona upplýstar upphrópanir.
12 07/01 2010 18:19
ASE
Hörður, ekki það að Baldur sé ekki meira en fullkomlega fær um að svara fyrir sig sjálfur en þú sem ert greinilega reglulegur lesandi bloggsins hans ættir að vita að Baldur býr í Bretlandi. En þó hann sé með aðra sýn á málinu en meirihluti Íslendinga virðist vera, þá á hans sýn alveg jafn mikinn rétt á sér. Óháð búsetu. Það eru svona "rök" eins og þú notar sem eru að eyðileggja alla umræðu á Íslandi. Ef fólk er ekki sammála meirihlutanum þá á það bara að hundskast úr landi eða þaðan af verra. Maður hefði haldið að við værum búin að brenna okkur nóg á svona viðhorfum.

Við værum ekki í jafn slæmri stöðu og við erum í ef við hefðum haft vit á því að hlusta á sanngjarna gagnrýni í gegnum tíðina. Við eigum að vera nógu "stór" í okkur til að þola smá gagnrýni. Ef við þolum hana ekki þá er eitthvað meira en lítið að. En það sem meira er, við ættum að vera búin að læra að hlusta með opnum huga á sanngjarna gagnrýni. Ekki af því að allt sé endilega satt og rétt, heldur af því að erum búin að læra af þeim mistökum að "hlusta ekki".
13 07/01 2010 18:59
Víðir Ragnarsson
Burtséð frá því að Baldur býr í Bretlandi er Ísland í líka Evrópu Hörður minn...
14 07/01 2010 20:09
baldur
Kærar þakkir Eyjo - mjög fróðlegt innlegg sem ég þarf að kíkja á betur. Sé að Haukur tekur einnig undir þetta.

Víðir, takk fyrir krækjuna.
Það sem Silja Bára segir er auðvitað rétt. Það má bara ekki tala um það núna, eftir að seinni parturinn uppgötvaðist. Allt sem ekki hentar málstaðnum verður að fela mjög, mjög vel.

Annars skrifar Jóhann Hauksson greinargott yfirlit tengt þessu hér.

Hörður
Þú verður fárveikur ef þú æsir þig svona! Ég flutti til Bretlands fyrir tæplega fimm árum og hef ekki komið til Íslands síðan þá.

Örstutt um bloggið:

Ég byrjaði fyrst að skrifa um Icesave og innistæðutrygginar 7 mánuðum fyrir hrun. Velti einnig fyrir mér hví svo lítið væri í TIF, mánuðum fyrir hrun. Í nokkrum bloggfærslum. Svo fátt eitt sé nefnt.

Reyndi sem sagt mitt besta FYRIR hrun, með því að lesa upplýsingar sem lágu fyrir allra augum. Allt sem til þurfti var að setja "Iceland" inn í fréttasendingar Google.

Einhvers staðar las ég 99.9% Íslendinga hafi aldrei heyrt af Icesave fyrir hrun. Það segir mér mikið um áhuga þjóðarinnar á eigin hag.
Kannski hefðu fleiri átt að setja "Iceland" í Google? Kannski þú, Hörður?

Með fullri virðingu, tel ég mig hafa unnið til þess að fá að vera ágætlega pirraður.

En ítreka auðvitað það sem ég hef áður sagt, að hér finnur þú mitt álit og mínar vangaveltur - ekki alheimssannleika. Þú þarft því ekki að fara yfir um þó áherslurnar séu stundum fýlulegar.

Svo er auðvitað valkostur að lesa einfaldlega ekki þennan vef. Yfirgnæfandi meirihluti þjóðarinnar nýtir sér þann kost á hverjum degi, og virðist ekki meint af.

Bestu þakkir Óli og ASE fyrir að leiðrétta þetta hjá Herði. Hann var svo sannfærandi að ég fór að efast. Kíkti út um gluggann til að fullvissa mig um ég byggi í Bretlandi, en sá bara snjó! Ekki hjálpaði það.

Og Víðir, aftur. Alveg rétt hjá þér. En Íslendingar eiga það reyndar sameiginlegt með Bretum að vilja helst ekki kannast við þá staðreynd. Svo Hörður hefur að vissu leyti rétt fyrir sér.....svona hugarfarslega séð :-)
15 07/01 2010 20:34
Magnús Björgvinsson
Tek undir með Eyjo hér að ofan. Hvernig er hægt að segja að galli í tilskipun EES eigi ekki við hér þar sem hér varð kerfishrun. Því þegar við skoðum stöðunna þá áttu Kaupþing og Glitnir fyrir innistæðum. Þannig að hér var aðeins einn banki sem í raun átti ekki fyrir innistæðum og því reyndi á innistæðutrygginarsjóð. Og held að gjaldþrot Innistæðutryggingarsjóðs vegna eins banka geti ekki talist kerfishrun
16 07/01 2010 20:38
Grímur
Eitt sem þarf að hafa í huga í sambandi við atvinnulíf og atvinnugreinar á Íslandi. Á Íslandi búa ekki mjög margir og því er hagkerfið ekki stórt. "Alvöru fyrirtæki" og "alvöru atvinnugreinar" á Íslandi verða óhjákvæmilega geysistórar miðað við þjóðarframleiðslu. Enginn af bönkunum okkar var stórbanki á alþjóðlega vísu.

Það eru mýmörg dæmi um gjaldþrot á Íslandi sem hafa bókstaflega sett allt á hliðina. Eitt dæmi er Kveldúlfsgjaldþrotið og afleiðingar þess. Þar töpuðu margir (útlendingar) miklum peningum. Sem betur fer drógu menn ekki þá ályktun af þeim óförum að Íslendingum léti ekkert sérstaklega vel að reka sjávarútvegsfyrirtæki og að það væri ekki skynsamlegt að sjávarútvegur væri ekki stærri hluti af þjóðarframleiðslu Íslands en gerist og gengur. Eða að Íslendingar ættu að láta sér nægja að fiska ofan í sjálfa sig. "Hvaða vit er í því að jafn fáir og íslendingar eru, þá séu þeir að moka upp úr sjónum 1000 faldri fiskneyslu þjóðarinnar?"

Þessi þrjátíu ár sem ég man, hafa resourcearnir reglulega runnið á milli atvinnugreina eftir því sem vindar hafa blásið í alþjóðahagkerfinu. Fyrirtæki og jafnvel atvinnugreinar hafa orðið til og horfið og sumar hafa verið "óeðlilega stór hluti af hagkerfinu". Þessi bankabóla er þar engin undantekning. Ég get ekki tekið undir að þetta beri vott um persónuleikabresti íslensku þjóðarsálarinnar, frekar að þetta sé leiðin sem við höfum fundið til að reka þetta litla hagkerfi. Stundum tekst okkur vel til, stundum (oft?) síður.
17 07/01 2010 21:08
Haukur
Það er áhugaverð pæling að heildar kröfur í Landsbankan eru 6000 milljarðar. Neyðarlögin setja inneignir í forgang en það er ekki nóg!

6000 milljarðar hafa því rýrnað svo mikið að þeir dekka ekki 700 milljarða. Þetta hlýtur að segja okkur það að FME og Seðlabanki voru gjörsamlega að bregðast skyldu sinni.

Einnig hefur komið í ljós að Seðlabankinn leitaði eftir meiri gjaldeyri hjá Lífeyrissjóðunum okkar. Þeir ætluðu semsagt að henda meira af góðum pening í þetta fjármála svarthol sem Landsbankinn var orðinn.

Hrun Íslensku bankana eru með 5 stærstu gjaldþrotum í veraldasögunni. Það er varla hægt að segja að þetta hafi verið litlir bankar.
18 07/01 2010 21:52
"6000 milljarðar hafa því rýrnað svo mikið að þeir dekka ekki 700 milljarða. Þetta hlýtur að segja okkur það að FME og Seðlabanki voru gjörsamlega að bregðast skyldu sinni."

Jaaá. Þetta eru nú um 1200 milljarðar. þ.e. allar tryggðar innstæður erlendis.

Auk þess verður að hafa í huga að eignir voru teknar til að dekka innistæður í LB hér heima upp í topp að verðmæti um 1000 milljarða (þetta hefur ekki verið útskýrt nógu vel fyrir íslendingum að mínu mati. þ.e. að eignir voru teknar með Neyðarlögunum til að dekka íslenskar innistæður uppí topp, allar innistæður, sveitarfélaga, fyrirtækja og einstaklinga)

En það er alveg sama. Það er dáldið furðulegt að eignir nái ekki að dekka innstæður. Sammála því.
19 07/01 2010 22:49
Haukur
Þessi umræða er orðin svo löng og flókin að maður á erfitt með að skilja röksemdina fyrir því að 220 þúsund Íslendingar eigi að setja sig inní þetta mál og taka skynsama ákvörðun.

Mig minnti einmitt að heildar upphæðin væru 1400 milljarðar en reiknaði svo út frá $5,5bn heildar láninu sem er núna í fréttum. Það eru þá væntanlega upphæð lágmarkstryggingarinnar.

Ég hef einmitt reynt að benda á það að það sé umhugsunarefni hvort sú ákvörðun að dekka allt á Íslandi sé róti vandans. Þ.e.a.s. ef allir hefðu bara fengið 20.783 evrur á íslandi og erlendis. Hefði þá verið nægur peningur til í þrotabúi Landsbankans til þess að dekka alla jafnt.

Ef þessar tölur þínar eru réttar - þá virðist það vera tilfellið. Þá hefði Icesave farið eins og Kaupthing Edge (þar sem það var rekið sem útibú).
20 07/01 2010 23:38
" Þ.e.a.s. ef allir hefðu bara fengið 20.783 evrur á íslandi og erlendis. Hefði þá verið nægur peningur til í þrotabúi Landsbankans til þess að dekka alla jafnt."

Já, skil hvað þú meinar. Þetta er alveg spurning sko. Erfitt að meta til fulls.

Þá þýddi það væntanlega að aðeins lágmakið, þ.e. um 20.000 evrur hefu verið gerðar að forgangskröfum en með Neyðarlögunum voru inneignir almennt gerðar að forgangskröfum. Maður þekkir ekki alveg hvernig slíkt hefði virkað. Er bara ekki nógu vel að sér og hvernig ví hefði verið tekið annarsstaðar því erlendis (alavega í bretlandi) var mun hærri trygging, svo kölluð "top up" kerfi sem LB var aðili að.

Einnig hvort það standist að setja Tryggingarsjóðinn í slíkann forgang (sumir vilja það nú enn td. Ragnar Hall)

Td. dettur manni hug pæling sem dæmi að útlán eru mikilvægar eignir bankanna og td - hvað hefði orðið um sum útlán LB á íslandi ef aðeins lágmarkið hefði verið sett í forgang. þ.e td útlán til húsakaupa o.þ.h ? Það hefði kannski bara farið einhvern andskotann, Nei eg segi svona (veit ekki hvort þú nærð því sem eg er að pæla. Ekki mjög greinargott hjá mér)

En sammála. Málið er flókið og á ótal hliðar.

Allavega, mér inns að aldrei hafi verið útskýrt fyrir íslendingum almennt, í hverju Nyðarlögin nákvæmlega fólust. Td. því að eignir voru einfaldlega teknar til að bakka upp innstæður. Og ESA hefur nú gefið út bráðabyrgðaálit um að sá hluti Neyðarlaganna standist. þ.e. að gera innlán að forgangskörfum. En tekið var sérstaklega fram að eigi var tekin afstaða til mismunandi meðhöndlunar eftir löndumm
21 08/01 2010 00:01
baldur
Takk fyrir ykkar innlit Magnús, Grímur, Haukur og Ômar.

Verða að lesa athugasemdirnar yfir á morgun, er svo djö**** þreyttur.
22 08/01 2010 10:44
Haukur
@Ómar

Eins og ég skil þetta þá eru það ekki beint neyðarlögin sem tryggðu allar innistæður á Íslandi. EFTA tók einmitt stöðu með neyðarlögunum og tók sérstaklega fram að ekki væri lagt mat á hugsanlega mismunum eftir þjóðerni (þótt Sigmundur Davíð gleymi þessu síðasta). Neyðarlögin settu hinsvegar innistæður í forgang.

Það sem var hinsvegar einnig gert, var að tryggja innistæður íslendinga að fullu. Þannig voru Íslenskar innistæður settar í enn þá meiri forgang en erlendar.

Ég skil ekki að það hafi verið alveg nauðsynlegt til þess að tryggja öryggi Íslands. Hefði ekki verið hægt að setja allar eigur sem voru yfir 4 milljónum inná biðreikning þangað til það var búið að greiða úr þessu.

Ég efast um að allir þessir 60.000 íslendingar sem skrifa undir hjá inDefence séu að átta sig á því að þeir séu að taka upp handskan fyrir fjármagnseigendur á Íslandi og stefna allri þjóðinni í óvissu svo að fólk sem eigi yfir 4.000.000 geti haldið sínu.

Spurning hvort auðmenn Íslands væru jafn tryggir þjóð sinni ef dæminu væri snúið við.
23 08/01 2010 21:02
Hvernig er það baldur, ef íslensk stjórnvöld voru svona glórulaus um það sem var að gerast, hvað má þá segja um bresk og hollensk stjórnvöld? Bar þeim ekki að sjá þetta fyri, með margfalt eftirlitskerfi á við það íslenska.

Og hvað má þá segja um þá sem lögðu inná icesave? Voru þeir líka haldnir taumlausri trúgirni.

Ekki veit ég hvað veldur þessari heift þinni útí íslendinga, var það ekki nóg fyrir þig að íslenskir skattgreiðendur borguðu framfærslu fjölskyldu þinnar árum saman, sá ykkur hjónunum fyrir ókeypis menntun og allri fjölskyldunni fyrir ókeypis heilbrigðisþjónustu? Hvernig hefur þú endurgoldið þjóðinni örlæti sitt við ykkur fjölskyldunna?

Villtu ekki bara sína þakklætið í verki og borga þetta til baka? Segjum skitnar 2,5 millur á kjaft + innheimtu- og vanþakklætisgjald 500.000 á kjaft. Þetta eru ekki nema 15 millur gengistryggt. Þið fáið þetta afborgunarlaust í 7 ár, þá verður þetta komið í 25-30 millur, pís of keik fyrir jafn göfuglyndann mann eins og þig. Og ef ykkur hjónunum endist ekki æfinn til að klára skuldina þá færist þetta á börnin og svo börnin þeirra. Þú getur ekki bara þegið og þegið og farið svo bara án þess að segja takk fyrir. Verið í útlöndum og rifið kjaft eins og illa upp alinn unglingur á mótþróaskeiðinu.

Já og þetta er endanlegt tilboð, ef þú samþykkir þetta ekki þá munu íslenskir skattborgarar sjá til þess að þú og fjölskyldan öll verður einangruð frá samfélaginu. Ennfermur leyfist þér ekki að fara með þetta fyrir dómstóla, þu mundir hvort eð er skíttapa málinu.

Gleðilegt ár og megi nýja árið færa þér þroska svo þú hættir að tala útum rassgatið á þér. Jafnvel með tímanum gæti farið að örla á sómakennd í þinni myrku sál.
24 08/01 2010 22:55
baldur
Bjarni.

Hér verður þú aðeins að horfa á sjálfan þig. Spyrja þig hvað veldur því þú þolir mönnum ekki að hafa aðrar skoðanir á Íslandi en þú?

Þú virðist á þeirri skoðun að mönnum eigi að finnast allt varðandi Ísland æðislegt, annars beri þeim að þegja.

Ég skrifa ekki upp á það. Þú getur valið um þúsundir blogga hvar talað er fallega um Ísland og allt sem því viðkemur. Í þeim bloggum er margt sem ég er sammála.

En hví leggst það svo þungt á þig að ég skuli blogga öðruvísi? Ég hreinlega átta mig ekki á því - sérstaklega í ljósi þess þú þarft ekki að lesa þetta.

Er það vegna þess að ég bý erlendis? Má maður einungis hafa skoðanir á gjörðum þeirra landa sem maður dvelur í? Eða er það þannig að ef ég rita gagnrýni á Ísland, verði ég jafnframt að rita gagnrýni á Bretland? Hefur þú orðið var við að sú regla sé höfð í hávegum á íslenskum bloggum sem gagnrýna Breta og Hollendinga þessa dagana? Eru menn mikið að gagnrýna Ísland samfara þeim bloggum, svona til að halda þessu í jafnvægi?

Eða er pirringurinn vegna þess ég fór í nám á Íslandi? Að með því hafi ég samþykkt óyrt samkomulag þess efnis ég mætti ekki gagnrýna land og þjóð?

Ég skil þetta ekki Bjarni, en mæli með því þú lesir þetta blogg alls ekki, því það fer greinilega mjög í skapið á þér.

Í Bretlandi þættu textar líkt og ég rita ekki grófir. Meira nudd en einhver harka.
Bretar gagnrýna sitt samfélag daglega af töluvert meiri hörku en ég gagnrýni Ísland. Það er í þjóðarsálinni. Það þykir sjálfsagt.

Ég get einfaldlega ekki tekið ábyrgð á því að þú takir gagnrýni minni sem persónulegri árás. Ég get bara ráðlagt þér að láta af lestrinum.

Í sjálfu sér get ég skilið hvaðan þú kemur, því sjálfur verð ég stundum dapur yfir hve margir Bretar hata land sitt og kerfi innilega.

En mér dettur ekki í hug að byrja garga á þá og kvarta. Þeir hafa rétt á sinni skoðun.

Að sjálfsögðu.

Að síðustu bendi ég þér á að athuga þetta langa svar er nokkuð laust við persónulegar svívirðingar og sóðalegt málfar, þó mörgum þætti eflaust tilefni til.

Svona af því þú minntist á þroska.
25 09/01 2010 00:15
Gísli
Bjarni, endilega að muna að taka lyfins sín!
26 09/01 2010 12:28
Mér er í raun fjandans sama þó þú gagnrýnir ísland, mátt það mín vegna. En mitt svar snéri að því að umfjöllun þín er öll á einn veg, og það er ekki gert af vanþekkingu, heldur annarlegum hvötum. ég gerði ekki annað en að velta því fyrir mér hvers vegna að því er virðist óbrjálaður maður sem sennilega er ekki langt undir meðalgreind, tekur slíka afstöðu. Það er augljóslega ekki af því að hann er þjakaður af réttlætiskennd eða sannleiksást. Ekki er verið að gæta þess að velta við öllum steinum í málinu. Afleiðing þessara vangaveltna minni eru hér að framan. Skuld þín við íslenskt þjóðfélag og þjóð er hins vegar raunveruleg, þó hún sé hvorki formleg né verði innheimt, því miður. Var ætlað að vekja þig til umhugsunar um hvað þú hefur verið að hvetja til að lagt verði á íslenska þjóð að miklu offorsi og einstrengingshætti, en það var auðvitað borin von að þú fattaðir sneiðina.
27 09/01 2010 13:49
baldur
Æ, þetta er dapurt þér Bjarni minn. Eitthvað segir mér þú gerir ekki sambærilegar kröfur á menntaða útlendinga sem sest hafa að á Íslandi?

Annars má velta fyrir sér varðandi meintar skuldir, hvort þín skuld við Ísland sé ekki töluvert meiri en mín - þó ekki væri nema fyrir að hafa sofið á þínu græna eyra síðustu ár og ekki nennt að fylgjast með nokkrum sköpuðum hlut.

Tja, fyrr en eftir hrun.

Þá getur þú rifið kjaft blessaður.

Kannski ég ætti að setja þá kröfu á lesendur að ef þeir ætla að vera með "þú mátt ekki vera vondur við Ísland" vælið, þurfi þeir að láta fylgja með krækju á opinber ummæli hvar þeir, FYRIR HRUN, veltu fyrir sér hvert stefndi?

En þú yrðir þá samstundis útilokaður - og það vil ég alls ekki :-)
28 10/01 2010 16:00
Ekki ætla ég að þræta fyrir það að hafa ekki séð þetta fyrir, ég sá þetta ekki fyrir. Má vel vera að þú hafir séð þetta fyrir, en þú varst þá glöggari en stjórn og stjórnkerfi bretlands og hollands, til hamingju með það. Það gerir þig hinsvegar ekkert skuldlausann við ísland, fjarri því.

Og þó ég hefði séð þetta fyrir, hvað var það sem ég átti að gera? Nákvæmlega hvað var það sem íslenskur almenningur átti að gera til að koma í veg fyrir þetta? Hvaða vald hafði íslenskur almenningur sem bresk og hollensk yfirvöld höfðu ekki?

Málið er einfalt. Af öllum þeim aðilum sem komu að málinu, bankaglæponarnir, stjórnvöld íslands, bretlands og hollands, innlánseigendur í icesave og íslenskur almenningur, þá er bara einn aðili saklaus, og það er íslenskur almenningur. Þú ert hinsvegar breska þjóðarsálin í hnotskurn, sjálfhverfur og siðlaus drullusokkur.
29 11/01 2010 23:57
G. H.
Ég hef unnið fyrir mér síðan ég var smákvikindi og hef aldrei verið þurfalingur á íslenska ríkinu heldur fullgildur meðlimur þess.Ég er íslendingur í húð og hár og áttaði mig á því fyrir löngu síðan að hér væri elíta sem gekk í vasa okkar alþýðunnar í boði ráðamanna.Ráðamanna sem meirihlutinn kaus ár eftir ár. Held það kallist lýðræði.Mér finnst vænt um íslenska þjóð og mér finnst vænt um börnin mín. Það er í mínum verkahring að ala börnin mín upp, mitt að hvetja þau til dáða, mitt að styrkja og síðast en ekki síst mitt að gagnrýna þau og leiðbeina ef þau stefna sér í voða eða sýna vítaverða hegðun. Þetta er mín skylda og mín ábyrgð borin með glöðu geði en hefur ekki alltaf verið auðvelt verk.Þegar ég hef undanfarin ár gagnrýnt í samræðum stefnu okkar íslendinga í fjármálum, græðgina, endalausa neysluna, ótrúlegt fjármagn sumra osfrv. þá hef ég oftar en ekki verið nídd niður sem öfundsjúk, örugglega vinstri græn, neikvæð, aumingjavæn, bara viltlaus að kunna ekki að græða á hlutabréfum og svo mætti lengi telja.Samfélagsskylda var skammaryrði sem ég var næstum hætt að þora að taka mér í munn . Allt átti að vera einkavætt og sjálfstætt,ekkert eumingjabatterí hjá okkur stoltu duglegu þjóð. En ég verð að viðurkenna að ég er orðin hundleið á því að ekki má gagnrýna okkur íslendinga án þess að vera brigslað um landráð og annað í þeim dúr. Margir Íslendingar eru eins og illa uppaldir krakkar sem verða vitlausir ef hastað er á þá enda ekki slíku vanir. Öll gagnrýni á þá er af völdum illra og annarlegra hvata .Nú er bara komið að því að vakna og líta gagnrýnum augum í eigin barm , hætta þessu helv, væli og taka til í eigin ranni.Ef ég gleymi að loka glugga og þjófar fara ránshendi um híbýli mín eru þeir þá ekki þjófar af því að glugginn var opinn? Máttu útrásardólgar, peppaðir upp af æðstu mönnum hér, nauðga hverri einustu reglugerð af því að hún var gölluð? Er ekki reiknað með einhverju örlitlu siðferði í alþjóðaviðskiptum? Eiga hinir bara að fara eftir því. Ég steypti mér ekki í óhóflegar skuldir og hef oft þurft að herða ólina.Bílinn okkar er 15 ára og mér finnst við hafa það ansi gott.Ég er bara ásköp venjulegur íslendingur. Við muldruð í barminn þegar ráðamenn, kosnir lýðræðislega aftur og aftur gáfu vinum og sjálfum sér eignir okkar. Látum það ekki gerast aftur. Hættum að kenna um öfundsjúkum útlendingum og mönnum undir meðalgrein um okkar eigin mistök. Það skilar okkur engu. Girðum okkur í brók og göngum til hreint til verks. Góðar stundir.
30 12/01 2010 01:10
baldur
Kærar þakkir G.H.

Gott innlegg og heiðarlegt. Hafði meiri áhrif á mig en ég myndi þora að viðurkenna.

Bestu kveðjur til þín og þinna.
31 07/03 2010 14:53
Thank you for your information

http://subeler.co.cc

Gagnrýna?

Nafn:
vefur:
Gagnrýni (HTML leyft):
  The word for verification. Lowercase letters only with no spaces.
Kæfuvörn:
viagra pill | discount cialis | cheap viagra pills | discount viagra online | generic viagra no prescription | canada viagra | buy real viagra | buy cialis | order viagra | cheap viagra online | cialis no prescription | cialis sales uk | viagra 100mg price | viagra professional online